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Star Trek Nemesis
ネメシス／S.T.X 専用掲示板

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◇-見に行く人-あぶどらびん(5/5-20:42)No.428
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428見に行く人あぶどらびん 03/5/5-20:42

米国はリピーターが非常に多いとか、雑誌で見たことがあるのですが、１〜２回
見に行ってそれでお終い、って人が多かったのでは？

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432Re:見に行く人キラキラキーラ 03/5/5-23:48
記事番号428へのコメント
だからどんなにファンが面白かったと言っても、受けなかったと言うことが結果
で証明されてるわけです。

異論はあるでしょうが、ＩＤ４やシックスセンス、受ける映画の定理ってある程
度米国では存在してるんですよ（開始３分後にタイトルとか）。
そーゆーところを把握してるはずの監督や脚本家がどっかで間違ったんでしょう
ね。
みんなが行かないから、とか言ってる人もいますが本当に面白ければドンドン行
くでしょうし。

力及ばずだったことを結果的に認めざるを得ないと思います。

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445Re:見に行く人通信士 E-mail 03/5/7-02:47
記事番号432へのコメント
キラキラキーラさんは No.432「Re:見に行く人」で書きました。
>そーゆーところを把握してるはずの監督や脚本家がどっかで間違ったんでしょう
>ね。

たぶん、判断ミスは普段映画を観ない、
経営効率一辺倒の経営首脳陣に在ると思います。
１回でも多く上映するため、２時間以内に短縮したのもそうですし、
視覚効果の予算を大分削ったのもそうですね。
でも、これが失敗だったのは、
３時間を超える「ロード・オブ・ザ・リング　二つの塔」のメガヒット。
（ほぼ、ネメシスと同時期公開）
２時間２５分の「Ｘーメン２」が、初日３日間で、
８５、８５０、０００ドルを稼いだことでも、証明されてます。
Ｘメンの成績は僅か３日間でネメシスの数ヶ月間の全米興業成績の２倍強です。
反省して貰いたいのは、スタッフよりもパラマウントの経営陣だと思います。
どうでしょうか？

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457Re:見に行く人キラキラキーラ 03/5/9-14:39
記事番号445へのコメント
通信士さんは No.445「Re:見に行く人」で書きました。

私は今回の映画を（知っての通り？）全く評価していないのでそうは思わないんです
よ。
ただひたすら一点、なか（内容）さえ良ければ何時間だろうと客は入るんです。
客が入らなかった以上、それはつまらなかったものとして認識しないとこの先幾ら作
っても同じ結果が出てしまうでしょう。
監督自身が言ってるとおり今回のが完全版なので、それが何分延びようとファンが納
得するだけで意味はないでしょう。
やっぱり脚本ですからね、軸は。
それがダメだったということでしょう。

ついでに今話題沸騰中の（笑）昔のキャラクターをどうするか問題ですが、どうせス
タートレック自体がテレビシリーズ１７０話以上を見てないとわからないんですか
ら、今更どんなキャラクター入れてもいい気がします。
私のスタトレ初体験はファーストコンタクトでしたが、なんの知識が無くても楽しめ
ました。
作れるんですよ、そーゆーのが。

今公開しているＸ−ＭＥＮも四十年の歴史があるにもかかわらず、初めて見てもとて
も楽しめるものです。
スタトレだって出来ないはずがないんですけどね。


どうせだから、ブライアン・シンガー呼んできた方が売れるの作れる気が（笑）。

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462Re:見に行く人キバルー E-mail 03/5/9-23:30
記事番号457へのコメント
キラキラキーラさんは No.457「Re:見に行く人」で書きました。
>客が入らなかった以上、それはつまらなかったものとして認識しないとこの先幾ら作
>っても同じ結果が出てしまうでしょう。

まったくそのとおりだと思います。


>監督自身が言ってるとおり今回のが完全版なので、それが何分延びようとファンが納
>得するだけで意味はないでしょう。

それはどうだかわかりませんが、
「ファンが納得するだけでは意味がない」のは
確かでしょう。スタトレの固定ファン以外を、
いかに動員し、どのようにしてリピーターを
増やすか？が、ヒットのかぎでしょうからね。


>やっぱり脚本ですからね、軸は。
>それがダメだったということでしょう。

私は「ダメ」とまでは言いませんが、
個人的には、ほかのＴＮＧ映画に比べると、
「ネメシス」が見劣りしてしまうのは確かです。
（特撮以外は）


>今更どんなキャラクター入れてもいい気がします。

そうです。今回なじみがあるからといってロミュランを出し、
結局、説明不足でストーリーに深みがなくなるくらいなら、
ファンも知らないような新しい種族を出してもよかったんです。


>どうせだから、ブライアン・シンガー呼んできた方が売れるの作れる気が（笑）。

いや、スタトレファンすぎる人に作らせるのはどうかと・・・。
（ブライアン・シンガー氏がどこまでファンかは知りませんが）
ジョン・ローガン氏の登用もそこが失敗かも。
彼は、思い入れが強すぎるんですよ。多分。
それは悪いことじゃないし、彼の脚本もそれなりにはいいのですがね。

今回のスチュアート・ベアード氏のように全くゆかりのない人でも、
問題があるのかもしれませんが。
（私は、ベアード監督が好きなので、彼を弁護したいのはやまやまですが）

やはり、ヒットするスタトレ映画を作りたければ、
スタトレ関係者であっても、
クールにスタトレを見れる人が製作しないといけないと思います。
ライカー監督や、スポック監督、
ニコラス・メイヤー監督、デビッド・カーソン監督
なんかはそうだと思います。
脚本も、ロナルド・Ｄ・ムーア氏や、マイケル・ピラー氏、
ニコラス・メイヤー監督などが書くべきです。

とまあ、批判的なことをつらつら書きましたが、許してください。皆様。

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464Re:見に行く人キラキラキーラ 03/5/10-00:23
記事番号462へのコメント
キバルーさんは No.462「Re:見に行く人」で書きました。
>いや、スタトレファンすぎる人に作らせるのはどうかと・・・。

ごめんなさい、説明不足でした。
この人、歴史の長いＸ−ＭＥＮを旨くまとめたっていう功績を買ったということで引き合
いに出しただけです。

あと↓の（笑）についての件、馬鹿馬鹿しくて答えたくもないですが一応言っておくと全
然そんなこと無い、と。
「話題沸騰」という単語がアレなだけで。

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467Re:見に行く人トレッキン改め 03/5/11-18:10
記事番号462へのコメント
『ネメシス』落とし所。

今回の興行不振に対してですが、懲罰のやりにくい人選ですね。Ｐ社が主導権を
取れて、かっ責任不在型の割り振りみたい。

自分の名前のビルに、部屋が無い人の場合は、社内の個人事務所が消え失せたと
聞きます。今作品の場合は実際にどうなのでしょう？。

脚本家の方は、スティーブン・スピルバーグのためにエイブラハム・リンカーン
の自伝の脚本を執筆中とありますが、大ヒット間違いなしの予感がします、なに
か敵に塩でもヤラレタ感じです。

編集（監督）の人は、完璧な仕事に絶対の自信を持ってゆるぎない様ですし・・
次回も「シナリオが良ければ是非やってみたいけどね」って言ってます。

次回作は・・・いっそのこと、同じ体制と、監督、脚本でもう一回撮って見るで
ぇか！これが、今作品を褒めちぎる人達への、最高の落とし所だったりして、、。

それだけは、個人的だけど勘弁してね　(￣▽￣；) 。

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468Re:見に行く人RED 03/5/13-01:54
記事番号467へのコメント
トレッキン改めさんは No.467「Re:見に行く人」で書きました。


正直な話ハリウッド映画は話題性と宣伝量で興行成績はだいたい決まります。
メガヒットになるにはさらに面白さも必要だけど・・・。
米国でのネメシスの宣伝量は異常ともいえるほど少なかったし、
VOY→ENTの低視聴率が続き話題性もいまいち。
監督、脚本変えるとか言う前に続編なんてなさそう。

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469Re:見に行く人イロハマル E-mail 03/5/13-02:10
記事番号467へのコメント
トレッキン改めさんは No.467「Re:見に行く人」で書きました。
>『ネメシス』落とし所。

>次回作は・・・いっそのこと、同じ体制と、監督、脚本でもう一回撮って見るで
>ぇか！これが、今作品を褒めちぎる人達への、最高の落とし所だったりして、、。
>
>それだけは、個人的だけど勘弁してね　(￣▽￣；) 。

確かに。
それっだけはご勘弁を、お代官様。

まだシャトナーの方がはるかにまし。
（愛がある分。）

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474Re:見に行く人トレッキン改め 03/5/14-22:38
記事番号469へのコメント
ネメシスど素人な検証

1.世間一般には、あまり流行らない映画だったらしい。

2.ディープなトレッキーにとっては、スタトレ冥利に尽きる『 超秀作！』であったらしい。

3.掃討的とも思える（脱帽です）、誤訳さがしの方々にとってかなり旨みのある映画らしい。

4.スチュアート・ベアード監督の言う「会話のシーンはずいぶんカットすることにした。」
　が、一部では、かなり気になっているらしい。

余談ですが、TOS-TNG-DS9-VOY-ENT をタイトルだけで見ると、宇宙から基地そして艦名へと
視野的には物凄い勢いで、縮小しているなっと！思いました。

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478ただの愚痴ですイロハマル E-mail 03/5/15-22:32
記事番号474へのコメント
池田憲章の検証ファイル並みのするどさですね。（W)
嫁からは「ネメシス以来B4状態やな」といわれ続けはや一ヶ月。
私もやっと客観的に見れるぐらいに落ち着いてきました。

私的総括です。
あの映画はひとりのスタトレオタクの夢だったのでしょう。
私にとっては悪夢ですが。

思い入れが強すぎて設定が強引だし。
ストーリーもマニアックだし。
オタクに本書かしたらだめですね。
詳細のチェックや整合性の維持には必要ですけど。

でも。
私を「俺の15年間をかえしてくれー」状態にしたTNG最終回を
大多数の人が満足してるのを見て逆に
「自分の方がオタク的視野でしか見てなかった」
ことに気づきました。
今は「みんな、よかったね」という気持ちです。

ただヤマト方式で、
あれ（ネメシス）は飽くまでマニアが書いた小説を映画化しただけで、
正史は次回のフレイクス作品＜TNG完結編＞です。
と、リックが言ってくれればそれに越したことはありませんが。

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463Re:見に行く人yonetch 03/5/9-23:46
記事番号457へのコメント
>ついでに今話題沸騰中の（笑）昔のキャラクターをどうするか問題ですが、どうせス

どうでもいいことでナニむきになってんだか、って意味ですか？
この（笑）は...

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471Re:見に行く人hK 03/5/13-13:15
記事番号457へのコメント
キラキラキーラさんは No.457「Re:見に行く人」で書きました。

>今公開しているＸ−ＭＥＮも四十年の歴史があるにもかかわらず、初めて見てもとて
>も楽しめるものです。
>スタトレだって出来ないはずがないんですけどね。

「X-MEN」は5/11にやっとTVで見ましたが、しかし、
歴史にかかわらず、第1話的に作ったので日本を含め
万人が楽しめたというのもあると思います。
（ここ10年ほどで言えば、バットマンからスパイダーマンまで、
どれもそうですね）
まあ、40年の設定を活かしきってド派手な映画にしても
アメリカならそこそこいけるとは思いますが…

スター・トレックは、その成り立ち上、映画事体が
続編にならざるを得ない点で（特に日本では）大きなハンデ
になってしまうのではないでしょうか…

スタトレ俳優でさえ、「今まで見たことはなかった」って人、
結構いますもんね。

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473Re:見に行く人通りすがり 03/5/14-20:08
記事番号457へのコメント
通りすがりなんですが・・

まだネメシスは見ていない一ファンの私ですが、
スタートレックの映画を、何の予備知識もなく見に行く人なんて
奇特もいい所だと思います。
個人的には、TVシリーズあっての映画版、製作者・キャスト含め、
ファンのノスタルジーに答えるものでしかないと考えています。

まだ見ていないのでなんともいえませんが、
ファンが満足できる以上に何か求めることなど、
特に意味がないと私は考えます。

日本のスタートレックファンは、日本のアメコミファン、
アメリカ人の日本コミックファンと同域の人種だと思います。
相手にされているだけマシだと思います。

X-MENに40年の歴史があっても、それはキャラクターの歴史です。
映画を作るために40年分の素材があるにすぎません。
全く比較対照としては不適当です。

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558Re:見に行く人守澤かいぬ 04/2/23-01:38
記事番号445へのコメント
>通信士さん

遅レスですが・・・
ロード．．やＸＭＥＮと、スタートレックを同じレベルで比較するのは適当でないと
思います。これら大別すればＳＦですが、ロード．．はファンタジー、ＸＭＥＮは漫
画から。スタートレックもＳＦですが、私はスペースファンタジーというより、サイ
エンスフィクションだと思ってます。

私はスタートレックの映画は儲かる映画ではないと思ってます。それはスターウォー
ズより専門用語が多く出てくるし、内容も重い話に偏りがち。ファン層もコアな人た
ちが多いですし。そういう意味で、一般受けするような映画ではないし、そういうス
トーリーをファンは望んでないし。すくなくとも、売れ線ネタなスタートレックを俺
は見たいとは思いません。
それよりジーン・ロッデンベリーが遺した作品を大事にしてほしい、その気持ちだけ
です。だから無理に映画を撮ってもらいたいという気持ちは、少なくとも私にはあり
ません。

パラマウントに物申すなら、営業を気にするなら「作るな」ってことです。
ヘタな作り方して世界観を壊すくらいなら、急いで作ってもらわなくてもいい。前作
から何十年間が空いても、心に残る一作であれば俺はいいと思ってます。

まあ、それよりＴＮＧはＴＶ版が良すぎたこともあって、劇場版はショボく感じてし
まうというのもあるんですけどね（＾＾；

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434Re:見に行く人ふぁんとれ 03/5/5-23:59
記事番号428へのコメント
あぶどらびんさんは No.428「見に行く人」で書きました。
>米国はリピーターが非常に多いとか、雑誌で見たことがあるのですが、１〜２回
>見に行ってそれでお終い、って人が多かったのでは？

　あちらでは一回の料金が安いですからね。
　新作でも５ドルくらい。

　そのくらいの値段なら、一日中シネコンに入り浸って５本くらい見ても、食事付きで
５０００円くらいですからね。日本では２本見てポップコーン＆ジュース喰ったらそれ
くらいになっちゃいますもんね。

　５ドル（６００円）とまではいわないけど、せめて昔の前売り料金（１０００円）く
らいになればもっともっと見たい映画もあるし、何度も見たりもするのですけど
ね・・・。